CUARTEL GENERAL:
- SEÑOR DEL CAOS VS SEÑOR LOBO: vemos que de entrada, por 90 puntos tiene el mismo equipo que el señor lobo, el cual cuesta de base 100. el señor del caos tambien tiene coraje, invulnerable de 5+, y es personaje independiente. en cambio, el señor lobo tiene "y no conocerán el miedo", personaje independiente, sentidos agudos y contraataque. aunque el señor lobo no tiene coraje, el tener contraataque y el Y NO CONO... también le hace un gran personaje. incluso en el equipo, el señor del caos tiene ventaja. su armadura de exterminador cuesta 30 puntos; la del señor lobo 40. Comparación Final: pondremos como sería la diferencia entre los 2, con el mismo equipo.
Señor del caos con armadura de exterminador y 2 cuchillas relámpago - 130.
Señor Lobo con armadura de exterminador y 2 garras lobo - 160. GANARÍA EL SEÑOR DEL CAOS.
- HECHICERO DEL CAOS VS SACERDOTE RÚNICO: el hechicero lleva de base arma psiquica, pistola bolter, granadas perforantes y fragmentación, invulnerable de 5+, personaje independiente, por 100 puntos. el rúnico lleva el mismo equipo pero puede dispersar poderes con el arma rúnica a 4+ y tiene las reglas lobunas. en cuanto al equipo, si los 2 llevaran moto, el hechicero valdría 130 puntos, mientras que el rúnico sería 135. EMPATE FORZOSO a favor del hechicero, pero por las reglas del arma rúnica, me quedo con el rúnico.
ÉLITE:
- ELEGIDOS VS GUARDIA DEL LOBO: aquí la cosa empieza muy igualada, ya que los 2 cuestan de base 18 puntos, con el mismo equipo, pero los elegidos ademas llevan bolter. otras cosas en la que ganan los elegidos es en el liderazgo (10 elegidos, 9 guardian), y en que pueden llevar un arma pesada. en cambio, la guardia del lobo les gana a la hora de escoger equipo, ya que sólo 4 elegidos pueden llevar arma de energía, mientras que la guardia del lobo la pueden llevar todos, siendo ademas mas baratas las armas de energía para la guardia del lobo (15 elegidos - 10 guardia lobo). la guardia del lobo no puede llevar lanzallamas ni armas especiales de éstas, pero si combi bolters. en cuanto al transporte, gana la guardia del lobo, ya que aparte del rhino, también puede llevar razorback o un land raider. GANA LA GUARDIA DEL LOBO.
- EXTERMINADORES CAOS VS EXTERMINADORES LOBO: vamos a ver cuanto cuesta una unidad de 5 con el mismo equipo. E.Caos con armadura exterminador, arma energía y combibolter = 150 puntos. E. Lobos con armadura exterminador, arma energía y bolter de asalto = 165 puntos. GANARÍAN LOS DEL CAOS, son mucho más baratos y también pueden ir en land raider. en cambio, los de los lobos tambien pueden coger la cápsula de desembarco, lo que hace que lleguen antes al corazón enemigo. aun así, GANARÍAN LOS DEL CAOS.
- DREADNOUGHT CAOS VS DREADNOUGHT LOBOS: el del caos cuesta de base 90 puntos, mientras que el de los lobos son 105 puntos. en cambio, las modificaciones del de los lobos son más baratas para el 2º brazo. GANARÍA EL DEL CAOS, que además es enfurecido (una regla muy buena).
TROPAS DE LÍNEA:
- MARINES DEL CAOS VS CAZADORES GRISES: cuestan lo mismo los 2 (15 puntos), llevan el mismo equipo base, pero las ventajas de los del caos son el número de la escuadra (hasta 20), pueden llevar un arma pesada, mientras que los cazadores sólo pueden llevar 2 armas especiales. en el transporte ganan los cazadores, ya que pueden ir ademas del rhino, en razorback o cápsula de desembarco. GANARÍAN LOS DEL CAOS.
- RHINO: cuesta lo mismo para un ejército como para otro. en cambio, el de los lobos tiene dos puntos de disparo, mientras que el del caos sólo tiene uno. GANARÍA EL DE LOS LOBOS.
ATAQUE RÁPIDO:
- MOTOS Y RAPAXES VS GARRAS EN MOTO Y EN RETROS: aunque son mas baratos los de los lobos, los del caos tienen mejores atributos. pero una carga de los garras es mucho mejor que las de los del caos. en cambio, los del caos tienen mejor liderazgo.EMPATE FORZOSO a favor de los del caos.
APOYO PESADO:
- ANIQUILADORES VS COLMILLOS LARGOS: los aniquiladores pueden hacer unidades de hasta 10 marines del caos, pero los colmillos pueden llevar un arma pesada más, y sus lanzamisiles son más baratos. GANARÍAN LOS COLMILLOS LARGOS, que ademas pueden llevar un razorback.
- PREDATOR CAOS VS PREDATOR LOBOS: los pondremos con el mismo equipo. cañon laser acoplado y 2 cañones laser. Caos = 165. Lobos = 165. aunque el del caos puede llevar el lanzamisiles aniquilador, el de los lobos puede llevar el misil cazador asesino. EMPATE FORZOSO a favor del caos.
- VINDICATOR CAOS VS VINDICATOR LOBOS: el de los lobos es más barato (10 puntos de diferencia). EMPATE FORZOSO a favor de los lobos.
- LAND RAIDER CAOS VS LAND RAIDER LOBOS: el del caos es más barato (30 puntos). GANARÍA EL DEL CAOS.
NOTA FINAL: recordad que el caos tiene también los demonios y los principes, mientras que los lobos tienen la caballería lobo de trueno. básicamente son dos ejércitos muy igualados, pero viendo los 2 codex, posiblemente sea algo mejor el caos. los profanadores también les dan una gran ventaja.
aún así, ME QUEDO CON MIS LOBOS. ahora os toca opinar a vosotros.
Siento discrepar respecto de la valoración de las unidades. He jugado durante muchos años con Lobos Espaciales y Marines del Caos, y creo que hay que valorar algo más que comparativa en puntos, sino las opciones generales del ejército.
ResponderEliminarEn primer lugar, un comandante del caos tiene invulnerable 5+ pero no tiene acceso a mejorar esa invulnerable, pero el señor del lobo si. tampoco tiene acceso a nada que le proporcione la habilidad de guerrero eterno, por lo que tiene muchas más posibilidades de morir por muerte instantánea, mientras que un señor del lobo tiene las sagas, que le da una gran ventaja frente al señor del caos, y acceso a la capa del lobo que le proporciona siempre impactar a 3+ en c/c, por lo que sería mejor en general, el señor lobo.
respecto a los psíquicos no hay mucha diferencia entre ellos, salvo por la invulnerable del hechicero del caos de 5+, pero la opción imbatible del caos son los principes demoníacos, ya que su alta fuerza, resistencia y la posibilidad de tener alas y disponer de un buen arsenal de poderes psíquicos.
Respecto a elegidos vs guardia del lobo, creo que los elegidos son mejores que la guardia del lobo, ya que mientras que los lobos espaciales pueden equipar a toda una unidad con armas de energía, los elegidos pueden equipar a 5 miniaturas, con armas de c/c tipo armas de energía,o 4 especiales (4 rifles de fusión, plasma o lanzallamas), y son infiltradores, con lo que tácticamente son mejores con diferencia a las unidades de guardia del lobo, ya que pueden flanquear, y atacar desde la retaguardia del enemigo, destruyendo tanques, o en cuerpo a cuerpo reteniendo o eliminando unidades de apoyo pesado, mientras que los lobos para hacer cualquier cosa de estas, necesitan una cápsula o similar, y los elegidos del caos estrategicamente dan una gran ventaja que no tienen los guardias del lobo.
Respecto a los dreadnoughts, ganaría para mi el dreadnought marine, ya que la psicosis del dreadnought del caos no compensa absoultamente nada. Cuantas veces ese dread del caos ha destruido otro rhino, o land raider, o el otro dread amigo por una mala tirada de dados? yo creo que no compensa en absoluto.
entre marines del caos y lobos espaciales de línea, yo creo que ganarían los lobos espaciales, ya que estos últimos tienen una serie de ventajas que no tienen los marines del caos, y son los totems del lobo, y las marcas del wulfen. Por estas dos opciones sobresalen los lobos frente a las marcas del caos y a sus opciones.
por contra los lobos contra las unidades de línea específicas no tienen ni punto de coomparación con los berserkers de khorne, mil hijos, hijos del emperador y guardia de la muerte.
En conclusión diría que los dos ejércitos realmente funcionan de forma distinta, y no son equiparables. Aunque son marines, los marines del caos necesitan el apoyo de los demonios, y no disponen de ventajas tácticas como disponen los lobos espaciales (cápsulas de desembarco, personajes que den reglas especiales al ejército, por ejemplo), falta de equipo, marcas y poderes demoníacos para los comandantes del caos, por lo que el caos ha pegado un gran bajón frente a la 4a ed ya que no existen hasta el momento las legiones traidoras.
Si bien no está mal del todo, lobos espaciales sigue siendo un ejército que tiene buenas tropas y cuenta con un gran potencial y una gran ventaja táctica (junto con el añadido de tropas nuevas) que lo hace un buen ejército para jugar.
Marines del caos, aunque no es lo que era, sigue siendo un ejército peligroso. Tiene las mejore stropas de línea de Warhammer 40k, unas de las mejore sunidades de apoyo (los demonios menores) y los príncipes demonio que son un gran peligro, y la mejor opción de apoyo pesado, los arrasadores del caos.
son dos ejércitos distintos, con sus puntos débiles y fuertes, pero como bien has dicho, bastante igualados.
en algunas cosas tienes razon, como en lo del señor lobo y la invulnerable,pero claro, a la hora de hacer una lista competitiva pero barata, seguramente el señor del caos es mejor. pero claro, un señor lobo en lobo de trueno y con escudo y una garra lobo,más el collar, es mucho mejor que un señor del caos,salvo que en vez de eso sea un principe demonio,que entonces la cosa estaría mas igualada.
ResponderEliminarpiensa que he querido hacer la comparación en plan GASTO POCO PORQUE LO QUE TENGO DE BASE ESTÁ BASTANTE BIEN.
en el tema del dreadnought,sólo por los puntos pienso que puede rentar mucho mas el del caos (que conste que yo llevo lobos), y la psikosis,si el dread lo tienes bien colocado, es capaz de matar muxas cosas enemigas, aunque claro, en una partida puede pasar de todo. es como le ocurre a KHARN, que es incontrolable.
las lineas bases, aunque son parecidas,son diferentes, siendo las del caos como la de los marines, pero que pueden ir hasta 20.
en lo que si que te doy la razon es en las diferentes lineas que tiene el caos,cosa que no entiendo por que los lobos no los hicieron con alguna más.
en cambio,yo prefiero a la guardia del lobo, ya que tenemos en ella,comparandolos con el codex marines vainilla, 3 unidades en 1: exterminadores, veteranos, y una mezcla de ambos.
yo el codex del caos lo veo muy equilibrado, aunque ahora mismo posiblemente sean mejores los lobos.
gracias por tu comentario.me alegro de ver que hay gente que le gusta también los lobos espaciales.no se si conoces también el blog de mi primo MAKURA. pasate y echale un vistazo, que también es muy bueno.
en realidad lo bueno de los lobos espaciales es que es un ejército muy flexible, sin tantas restricciones como los marines espaciales, con buenas tropas de cuerpo a cuerpo y de combate a distancia. Es en realidad un punto intermedio entre lo que serían los Angeles oscuros y los ángeles sangrientos (bueno, al menos, lo era en un pasado) por lo que puedes orientarte el ejército de multiples y distintas formas, tanto si te gusta el predominio del cuerpo a cuerpo como de unidades de disparo, y con una gran ventaja al disponer de las cápsulas de desembarco, con opción de multiples variantes.
ResponderEliminarEl caos por el contrario tiene las que posiblemente sean las mejores tropas de linea de warhammer 40k, distintas unidades especializadas en su función ya sea orientadas a cuerpo a cuerpo o a disparo, así como un buen montón de unidades poderosas y peligrosas como los elegidos del caos, y los principes demonio. El gran "problema" del caos es la falta de flexibilidad táctica, ya que sólo los elegidos son infiltradores, y las únicas unidades que pueden entrar por despliegue rápido son los exterminadores y los rapaxes. Junto con que los personajes especiales del caos son de los más "inútiles", puesto que a pesar de ser picadoras de carne, no aportan ni opciones especiales de tropa, ni habilidades especiales al ejército como pasa en Marines Espaciales y en otra cantidad de ejércitos (orkos, lobos, guardia imperial, etc).
De todos modos, yo no podría elegir entre caos y lobos, simplemente porque son mis dos ejércitos preferidos, y me gusta tanto uno como otro.
aunque el codex caos es uno de los últimos que salió para 4ª, sigue siendo muy bueno.
ResponderEliminares verdad, con lobos puedes hacerte un ejército bueno a disparos y a su vez tiene muy buenas unidades en cuerpo a cuerpo.
yo no se como era en 2ª edición,pero la gente decía que los lobos eran posiblemente el mejor ejercito,tras caos y eldars. cosa que ahora, con el nuevo de Angeles Sangrientos, parece que a los d g.w. les ha dado por cambiar de opinión. en cuanto pueda haré también una comparación con el codex A.S.
pues si,el caos tiene unas tropas de línea que parecen élite. es como si las unidades de eldars fueran todas de linea (arlequines, espectros,etc).
yo siempre reconozco si un ejército es bueno, pero no cambio los lobos por ningún codex,jejeje.
Lo siento mucho, pero no podría discrepar más contigo, Oscar. El Codex Marines del Caos es uno de los peores codex de marines con diferencia. He escrito un análisis de las unidades aunque no sé si lo publicaré pronto o esperaré un poco =)
ResponderEliminarEn cuanto a tu post:
- Señor del Caos: Por el estilo, y cada uno con opciones distintas. Empate.
- Hechicero: te has olvidado al contar los puntos que los Rúnicos vienen con dos poderes "gratis" y los hechiceros los tienen que comprar (y cuestan caros de cojones). Los Hechiceros no tienen defensa antipsíquica y solo eso los hace ser mil veces peores. Los Rúnicos ganan por goleada.
- Elegidos vs Guardia del Lobo: La guardia del lobo tienen muchas más opciones, y lo de poder meterlos de "Sargentos" es la bomba. Yo me quedo con la Guardia del Lobo, pero los Elegidos son muy buena unidad.
- Temis vs termis: No es una comparación justa, porque la Guardia del lobo puede meter unidades mixtas de Guardianes con y sin armadura de Termi. Si nos vamos a la versión de Termi pelada con arma de energía, los Lobos siguen ganando, porque tienen y no conocerán el miedo, contraataque y bolter de asalto (en vez de un cutre bolter acoplado).
- Dreadnoughts: El del caos no son 90 puntos, son 100 si cuentas las mejoras obligatorias más baratas. Solo la regla de locura que tienen es para llorar. Y sí, pegan un poco más cuerpo a cuerpo, pero no pueden llegar a él de manera consistente. Como antitanque dan pena, porque además de caros te pasas la partida acojonado temiendo por tus unidades. Los Dreads leales (o de lobos) les dan mil vueltas. También te olvidas de que los leales tienen más opciones y muchos más tipos de Dreads, aunque cierto es que los lobos no =)
- Marines del Caos vs Lobos. Que gana el Caos???!!! Pero tronco! O sea, los cazadores tienen y no conocerán el miedo, contraataque y armas especiales más baratas, además de acceso a equipo way como ha dicho Fenris. Los Marines del Caos de mayores quieren ser Cazadores Grises! Y ya me dirás para que quieres escuadras de 20 marines a pata... Cosa que por cierto los Garras compensarían si de verdad te mola la cosa.
- Rhinos: El del Caos a pesar de tener un punto de disparo, cuenta como dos. Lo pone en el FAQ.
- Motos y retros: Los del Caos son más caros =P
- Los Colmillos son mil veces mejores que cualquier otra opción tipo devastadores de cualquier codex. Son mucho más baratos y además pueden disparar a dos objetivos, lo cual vale su peso en ORO.
- Predators: No me creo que no hayas visto que los Predators del Caos son mucho más caros. Justo has ido a poner el único caso en el que cuestan igual, y ya me dirás quien se gasta esa pasta en esa configuración, si por un poco más tienes un Land Raider... Cañones Laser en las Barquillas, vale, pero todo? Has visto el precio del Vendetta y los Cañones Laser que mete? Eso sí que vale la pena. Y por cierto, eso de que en caso de empate gane el Caos... xDDD
- Land Raiders: Te has fijado en que el Caos solo tiene un Land Raider y que no tiene Espíritu Máquina? Solo el Espíritu Máquina hace cualquier Land Raider mucho mejor. Ya quisieran los Marines del Caos tener LRs como los leales.
Pues nada, que como ves no estoy de acuerdo en casi nada de lo que has dicho y me jode bastante llevarte la contraria, pero es que no lo puedo evitar =(
Y por cierto, si te fijas el blog de Fenris está en mi listado de blogs amigos, así que sí, nos conocemos =D
ResponderEliminarsi, lo vi el otro dia también en tu blog :)
ResponderEliminaryo lo que quiero dejar claro es que,para ser un codex que salió en 4ª, el del caos sigue siendo un codex muy jugable. vale, que puede que me pasara en algunas cosas comparándolo con el de lobos (cualquiera que me vea diciendo ésto,me trataría de hereje,jeje), pero ni que decir tiene que sigue siendo un ejército a tener en cuenta.
si, en los predators, el dread, la guardia del lobo y algo más, estoy contigo. pero claro, los garras en retros son más baratos; viendolo así, y teniendo +2 ataques a la carga, con el precio de una de rapax tienes una bien equipada de garras y con guardian lobo.
lo del rhino ya lo vi en tu blog, que también me parecía raro que no tuviese 2 puntos de disparo (será que el caos no sabe abrir bujeros,jeje).
no había caído en que el hechizero se tiene que pagar los poderes, cosa que también influye.
digamos que he echo ésta prueba por encima, ya que parece que no me conozco el codex caos como yo creía. pronto haré la encuesta de LOBOS VS SANGRIS, que espero no tener tantos fallos (ganaran los lobos, pa quedar bien,jjajajajaja)
Nada, no tienes perdón! =P
ResponderEliminarEl Emperador se ha retorcido en su trono y una lagrimilla ha caído por su rostro reseco al leer tu post (El Trono Dorado tiene conexión a Internet por Wi-Fi de alta velocidad) xDDDD
pero el emperador no vivia gracias a que se alimentaba de psíkicos marines leales? :)
ResponderEliminarEso era antes de que pillara una buena oferta de ONO, ahora vive de ver series online y leer foros y blogs warhammeros, que desprenden más energía psíquica que mil pobres diablos xDDD
ResponderEliminarcon razón horus fue a por él,jeje.
ResponderEliminarno se los codex que pensarán sacar en éste año o el que viene, pero espero que no saquen tan pronto otro del caos. si no, apañados vamos. aún pueden aguantar un tiempo con el actual.